Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы. Форум что могли древние
Что могли древние • Главная страница
Каменоломни ...и породы камня, и транспортировки 7 Темы 152 Сообщения Последнее сообщение monsterkilluz 10 апр 2018, 10:37
Обработка камня и др. конструкционных материалов ... и изделия (не сооружения), и инструменты 58 Темы 3655 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 01 июл 2018, 11:08
Здания, строения и другие сооружения 56 Темы 1390 Сообщения Последнее сообщение supervisor 31 июл 2018, 13:26
Изобразительное искусство и изделия ...т.е., изделия "малых форм" 29 Темы 440 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 12 мар 2018, 11:06
Тексты. Письменность. Язык. 25 Темы 529 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 10 мар 2018, 12:31
Хронология и периодизация 10 Темы 428 Сообщения Последнее сообщение keeperzz 21 мар 2017, 17:09
Непросто фотографии Коллекция очень конкретных снимков 6 Темы 84 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 16 апр 2018, 15:58
Только для чтения 1 Темы 5 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 22 окт 2012, 11:06
Коренной вопрос ...к... 2 Темы 156 Сообщения Последнее сообщение jey 06 апр 2013, 20:12
Другие вопросы ...к... и от... 57 Темы 1775 Сообщения Последнее сообщение monsterkilluz 27 окт 2017, 10:21
Конкретные артефакты, вызывающие вопросы к... и у... 30 Темы 1274 Сообщения Последнее сообщение Эни 21 фев 2018, 21:59
Американские штучки 21 Темы 803 Сообщения Последнее сообщение sckameykin22 10 дек 2017, 14:49
Просто фотографии ...ХОРОШЕГО качества и ХОРОШЕГО разрешения 24 Темы 381 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 14 май 2018, 11:26
Ссылки ...здесь ТОЛЬКО делимся информацией 36 Темы 545 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 13 апр 2018, 16:05
За пределами основной тематики (оффтопичное/атипичное) ...но не слишком далеко ушедшее от оной 53 Темы 973 Сообщения Последнее сообщение igmh2983 30 мар 2018, 00:19
Мусор ... чтоб не было страданий, что уничтожаются важнейшие, но неудобные темы 30 Темы 754 Сообщения Последнее сообщение rekhmire 29 дек 2017, 14:45
Всего посетителей: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2
Больше всего посетителей (152) здесь было 07 дек 2016, 18:47
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей
Легенда: Администраторы, Супермодераторы
Всего сообщений: 13446
Тем: 452
Пользователей: 195
Новый пользователь: Федор
| |
rekhmire.ru
Что могли древние • Просмотр темы
...вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.А.Б.С.
...артефакты, на необычайности которых для древнего Египта настаивают, действительно, при близком рассмотрении и непосредственном ощупывании руками производят очень яркое впечатление. Ну, что пересказывать? Плохо то, что при беглом ознакомлении с ними in situ и полном отсутствии знаний обо всём "неочевидном сразу", но непременно им сопутствующем, рождаются выводы: "имеющиеся факты позволяют утверждать", и так далее. Знакомо?
И люди всё топчутся и топчутся на одной и той же точке, ничего не желая узнавать. У них выработалась весьма узкая система доводов (преобладающий тип довода - "не могли"), совершенно не подкрепляемая ничем, кроме их собственных поверхностных впечатлений, совершенно чудовищных представлений о методах обработки материалов и строительства и полном незнании, как хоть что-то сделать своими собственными руками. Пришёл "немоглик", посмотрел и сразу всё понял, победил, то есть. А несогласные - "пусть построят и тем мне докажут". "Не желая узнавать", т.е., предпочитая свои поверхностные впечатления всем собранным по крупицам обширнейшим знаниям. Ах да, знания ещё пытаются подменять "здравым смыслом".
Не существует признаков существования не то что системы, а даже просто единичных фактов, противоречащих общепринятой истории древности.
А что есть? Есть отдельные (и их очень немного) следы неочевидных приёмов обработки твёрдых пород камня. Но то, что они пока непонятны, говорит только о том, что мы недостаточно в жизни пробовали делать своими руками, недостаточно скрупулёзно изучили эти следы, или недостаточно прочли книжек. Недостаточно образованы. Недостаточно грамотны. Значит, надо общаться с людьми, которые помогут повысить наш образовательный уровень. Внимательно изучать артефакты. И читать. И делиться тем, что узнали. Вот и всё.
... форум благородно как-нибудь назвать, нечто вроде - "Все что вы хотели знать о технологиях Древнего Египта, но боялись спросить" Чего с ними бороться на самом деле? Я больше от смеху помираю, когда ув. nailster ссылки и цитаты оттуда волокет - это ж пестня!.
Прежде всего этот форум для того, чтоб нешумно обсудить и понять некоторые непонятные или не слишком понятные "штучки" в (преимущественно) материальной истории древнего мира, разобраться в них, исследуя накопленный настоящими исследователями богатейший материал.
Для того, чтобы, в надежде, что кому-то действительно интересно разобраться в мнимых и действительно существующих непонятках (преимущественно) материальной истории древности (преимущественно Древнего Египта), попытаться помочь это сделать.
Волновую энергию частот, акустическую шлифовку оптических осей, частоту резонанса вибраций и прочие подобные высокотехнологичные примугольные капетенузы, которыми уверенно оперируют эти тысячи технарей, мы не...
Действительно, где уж нам бороться с мощной силой энергии их научного взгляда на порядок вещей, ув.jey? , если ...ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина… (А.Б.С.)
rekhmire.ru
Что могли древние • Просмотр темы
Тима дал ссылку:
http://www.rostau.org.uk/weni.ael/index.htm
hAb wi Hm=f ir ibhA.t ir ini.t [nb]-anx hn n.i anx.i.w Hna aA=f Hna bnbn.t xtm.t Spsi.t n Hnw.t xai-nfr-mri.i-n.i-raw
His Majesty sent me to IBHAT in order to bring a sarcophagus, 'Chest-of-the-living' together with its lid, together with a precious august pyramidion for the pyramid "Mernere-appears-in-splendor", mistress ?
---- hAb wi Hm=f ir Abw ir ini.t rw.t mAT Hna zAT=s aA.w rwi.w.t mAT [40] ir ini.t sbA.w ZAT.w mAT n.i.w Szp.t Hr.i.t n.i.t Hnw.t xai-nfr-mri.i-n.i-raw
His Majesty sent me to YEBU in order to bring a granite false-door together wirh its libation stone, (red) granite door lintels (and) in order to bring granite doors, libation stones for the upper chamber of the pyramid "Mernere-appears-in-splendor" --
--- xdi.n(=i) [41] m-a(=i) ir xai-nfr-mri.i-n.i-raw m srs wsx.w xmt sAT.w xmt xmn-spr.w n.i mSa wa
I travelled north with them to the pyramid "Mernere-appears-splendor" in 6 barges,3 tow-boats of 8 ribs in a single expedition
----------- ni zp pAw.ti iri.t ibhA.t [42] Abw (i)n mSa wa Hr hAi.w n.i.w-sw.t bi.t.i.w nb.w wn ix.t nb.t wD.t.n Hm=f wn xpr n mrw-qd mrw wD.t.n nb.t Hm=f im hAb wi Hm=f [43] ir Hw.t-nbw ir ini.t Htp aAj n.i Ss.t Hw.t-nbw
on no occasion had IBHAT and YEBU been done in a single expedition under the time of any king. Everything that his majesty commanded, happened, entirely as his majesty commanded His majesty sent me to HATNUB in order to bring a great altar of HATNUB alabaster
-------------- s-hAi.ki n=f Htp pn n.i mD-sfx hrw.w wHA.w m Hw.t-nbw rDi=i nai=f m-xdi m wsx.t tn [44] Sai.ki n=f wsx.t m SnD n.i.t srsw.i.w mH m Aw=s babA mH m wsx=s sp.ti n mDw-sfxw hrw.w m xmt.nw Abd Smw
I brought down this altar for him in 17 days after it was hewn at Hatnub I caused it to travel downstream in this barge (I) had built for it a barge of acacia wood of 60 cubits in its length, 30 cubits in its widt assembled in 17 days in the 3rd month of summer
------------- sT ni wn.t [45] mw Hr TAz mini(=i) ir xai-nfr-mri.i-n.i-raw m Htp xpr.n m-a(=i) mrw-qd xft Hw wD.n Hm n.i nb(=i) hAb (wi) Hm=f ir SAd diw mr.w [46] m Sma.w ir iri.t xmt wsx.w.t ifdw sAT.w m SnD n.i wAwA.t
when there was no water upon the sandbanks (it was) moored at the pyramid Mernere-appears-in-splendor, in safety it happened through me entirely in accordance with the ordinance commanded by the majesty of (my) lord his majestyt sent (me) in order to dig 5 canals in Upper Egypt and in order to build 3 barges and 4 tow-boats of acacia wood of Wawat
------------ sT HqA.w mDA xAs.w.t [47] Hr sTA xt ir=s iw iri.n(=i) mrw-qd n rnp.t wa.t mH.w ATp.w m mAT aAi.t wr.t ir xai-nfr-mri.i-n.i-raw
the rulers of the Medja hills Irtjet, Wawat, Yam, Medja were cutting the wood for them (I) did it entirely in one year
---------------- iw gr.w iri.w s-nDs [48] n aH m diw xnt.i.w pn mrw-qd=sn n Spss n TtAA n wAS bA.w n.i-sw.t bi.t.i mri.i-n.i-raw anx.i D.t ir nTr.w nb.w n wnn xpr ix.t nb.t [49] xft Hw wD kA=f
floated and loaded with very large granite (blocks) for the pyramid 'Mernere-appears-in-splendor' Indeed, I made a saving for the Palace with all these 5 canals As the King of Upper and Lower Egypt Mernere living forever is August, is Exalted, is Honoured and Powerful more than all the god everything came into existence in accordance with the ordinance commanded by his Ka
------------ ink wnn.t mri.i n.i it=f Hzi.i n.i mw.t=f sr [50] /// iAm n.i sn.w=f HAt.i-a im.i-rA Sma.w mAa imAx.w xr Asiri wni (wr)
I am one beloved of his father, praised by his mother // kind to his brothers Mayor, True Overseer of Upper Egypt revered before Osiris, Weni
rekhmire.ru
Про фитинги от каноп Хетепхерес-I
Основатель форума "Что могли древние?"
В результате усилий А.Б.Соколова, вдохновлённого сверлильным экспериментом на изыскания трубчато-около-медных явлений в древнем Египте пред моими близорукими очами оказалось несколько нечётких фотографий, на которой фигурируют медные цилиндрические и, что совсем интересно, другие, очень прихотливой конфигурации, изделия. Коробочки…
Судя по мутным подписям, из меди. Из листовой меди.
И Саша сказал, что это всё имеет какое-то отношение к царю Снефру. Ого!
Четвёртая династия, эпоха пирамид… и такая роскошная россыпь медных изделий. Трубки и коробочки, и те, и другие с фланцами. Коробочки сложной формы.
Первым делом я, как и положено, вообразил, что эти втулки (3-5 см в диаметре) – медные подшипники скольжения от осей каких-то дверец. Но, если эти втулки надевались на оси, необъяснимо направление торчащих во фланцах гвоздиков. А если они вставлялись в каменные ступицы, что тут вообще делают гвоздики.
Фото 2Источник: http://www.gizapyramids.org
В общем, вытанцовывалось что-то не то.
Гвоздики – значит для дерева.
А втулки с двумя фланцами, это-то для чего? Они вообще выше всякого моего понимания.
А ещё коробочки…
Оказалось, что эта фотография вместе с несколькими другими выужена Сашей из бездонных недр сайта http://www.gizapyramids.org.
Отправился на «гизапирамидс» на поиски. Дело, по многолетнему опыту общения с этим сайтом, очень заковыристое. Искал сначала, как предложил Саша, по «copper». Нашёл. В комментариях справа от снимков оказалось указано, что эти изделия - "фитинги" из гизехской могилы G7000X царицы Хетепхерес-I.
Фото 3Источник: http://www.gizapyramids.org
Это уже тепло, даже горячо! Действительно, Снефру! Хетепхерес его жена и мама Хуфу.
В комментариях к другим снимкам этой серии уточняется, что эти «фитинги» от «каноп». Опять спотыкаюсь: водопроводно-канализационный привкус вкупе с по-египетски погребальной терминологией… Шо за чертовщина?
Канопы Хетепхерес в Египетском музее видел. Каким боком к ним могли быть приспособлены эти втулки и коробочки, названные фитингами? В общем, в следующих обращениях к «гизапирамидс» - искал уже по признаку «copper fittings». Причём между copper и fittings – непременно два пробела! С одним – не ищет. Я ж говорил, раствор коварен! Такой правильный поиск приводит на вот эту страничку (см. Фото1)
Фото 4Источник: http://www.gizapyramids.org
Здесь – много фотографий фитингов. Фигурируют фитинги цилиндрические с одним фланцем, фитинги цилиндрические с двумя фланцами, фитинги коробчатые разных форм и фитинги в виде петель. (см. Фото 2, 3, 4)
Фото 5Источник: http://www.gizapyramids.org/
Что же такое фитинг? Словарь даёт много значений, одно из них проясняет картину. Помните, «оконная арматура»? Петли, задвижки, шпингалеты, ручки. Так вот, фитинг здесь – арматура. Вот она на эскизах Рейснера.
Показаны и развёртки коробчатых фитингов (или арматурин?). (см. Фото 5)
Фото 6Источник: http://www.gizapyramids.org/
Арматура каноп, на канопах, от каноп.
Чертовщина не исчезла.
Канопы. Историки Египта канопами называют емкости, в которых парасхит, бальзамировщик мумифицировал некоторые ритуально важные из внутренностей умершего. Канопы Хетепхерес выставлены в её зале Египетского музея и представляют собой небольшой каменный ящик, разбитый на четыре ячейки. Эти самые фитинги к нему никак не возможно было бы пристроить ни в древности, ни сегодня.
Фото 7Источник: http://www.gizapyramids.org/
Стоп. Есть тонкость в комментарии: это - bed canopy copper fittings. Медная арматура кроватных каноп. Получается, у кровати здравствующей царицы были ещё какие-то канопы?
И тут словарь ошеломляет: в ряду прочих переводов canopy фигурирует полог.
Да, в гробнице Хетепхерес Рейснером были найдены детали каркаса для полога, (или тента, или балдахина, или навеса). (см. Фото 6)
Теперь этот каркас для балдахина царской кровати собран и стоит в зале Хетепхерес. (см. Фото 7)
Фото 8Источник: http://www.gizapyramids.org/
Но где тут фитинги – арматура?
Следующий шаг поисков приводит к «Bulletin of the Museum of fine arts», печатному изданию бостонского музея изящных искусств за август 1932 года.
https://cloud.mail.ru/public/8GfR/KruyAn7VG
И вот теперь-то всё становится на свои места. И фитинги тоже:
Фото 9Источник: http://www.gizapyramids.org/
Шипы и гнёзда быстро - разборных сочленений конструкции «окованы» листовой медью, фитингами, а медные петли служат для стяжки деталей каркаса в сочленениях. В верхней части левого снимка видна медная задвижка для стягивания двух брусьев стойки. (см. Фото 8)
Фитинги, т.е., шипы и гнезда в сочленениях косяка с половым брусом и шеста кровли с потолочным брусом. (См. Фото 9)
Фото 10Источник: http://www.gizapyramids.org/
Конфигурация фланца медного гнездового фитинга на вершине дверного косяка навеса. (см. Фото 10)
Фото 11Источник: http://www.gizapyramids.org/
Время царствования царя IV династии Снефру - около трёх тысяч лет до нашей эры. (см. Фото 11)
Фото 12Источник: http://www.gizapyramids.org/
И… царские инженеры Снефру разработали тент – раскладушку с остроумным устройством быстро-сборных износостойких сочленений элементов конструкции. Если царице требовалось куда-то выехать, обслуживающий персонал легко доставлял детали разобранного тента в нужное место и устанавливал его, быстро состыковав покрытые листовой медью шипы и гнёзда деталей и упрочнив сочленения стяжками.
Теперь о совсем уж неожиданном. (см. Фото 12)
Фото 13Источник: http://www.gizapyramids.org/
На снимках уже знакомые медные «фитинги от канопов». (см. Фото 13)
Copper fittings after cleaning, note solder (silver), медные фитинги после очистки, обратите внимание на пайки (серебром). Вот так-то. IV династия, 2500 лет до нашей эры.
